lapanoid

8 августа 2016, Saint Petersburg, Russia

# Понедельник 109 твитов

Всем привет! Эту неделю @jsunderhood буду вести я - Сережа Лапин @lapanoid

9:39

Я фрилансер, большую часть щас времени пилю немецкий стартап связанный с едой и попиливаю опенсурс. Один из оргов @spbfrontend и @HolyJSconf

9:40

В js я перешел недавно примерно 2,5 года назад, мой путь самурая С->С++->С#->Java/Android->Javascript. + легкие увлечения python, clojure

9:41

Поэтому будем говорить про фриланс, будет много про реакт, а так же про сообщества и конференции.

9:41

Сегодня будет мало про код, хочу поднять тему фриланса. Я мало встречал своих, а хотелось бы обменятся опытом. Начну с себя.

9:41
Но вначале опрос! Тут оказывается хитрая командная рубка - поэтому ретвит
cc @jsunderhood
Как-где работаешь?
9:48

(поищу пока клевый задник)

9:49
@jsunderhood как Java после C#?
9:52

Мобильная разработка-андроид, не виндовс фон же @way2bariton

9:53
@lapanoid @jsunderhood не хватает варианта "удаленно, но иногда захожу в офис" :)
9:53

Ставьте тогда, где чаще бываете=) @yamalight

9:53
@jsunderhood я понял, что андройд. Просто было интересно впечатления услышать.
9:55

А пардон! В принципе разница C#/Java не такая большая как десктоп /под мобилы и не такая большая как ООП C#/Java и js @way2bariton

9:57

Сейчас 6%, думаю примерно так и будет. Рад, что хоть кто-то есть, но конечно нас меньшинство

10:10

Ну раз никто не знает расскажу в общем. Первое время очень фигово, свобода развращает и довольно быстро весь распорядок летит в трубу.

10:12

Без общения с людьми звереешь, не говоря уже о том, что работы как и денег почти нет.Первого клиента я искал недели 2, кто-то ищет дольше

10:14
@jsunderhood Это когда фриланс после офиса? У меня, например, прямо противоположный опыт. Офис после долгих лет фриланса.
10:14

после долгих лет офиса =) @webholt

10:15

Худшая версия меня: просыпался не раньше 2-3, перестал носить штаны, ближе к дедлайну до 3х дней постоянно работал почти без сна.

10:16

Когда все сдавал заказчику и он был доволен, появлялось чувство эйфории и время опять сливалось на игры или сериалы, прочий мусор..

10:16

Этот цикл повторился 3-4 раза, но в конечном итоге все нормализовалось, мне кажется первый месяц-два штормит всех.

10:18
@jsunderhood любой фрилансер раньше или позже превращается в студента)
10:19

Ну я начал с грустной ноты, потом можно обратно превратится в человека ;) @Sigiller

10:20
@iamale_ru @jsunderhood Пиздюли. Пиздюли исправят всех.

Истина. Но фриланс это жизнь без пиздюлей - в этом все благо и сложность twitter.com/webholt/status…

10:21
@iamale_ru @jsunderhood во-первых носить штаны (я серьёзно)
10:22

Надеть штаны +25% к производительности @Sigiller @iamale_ru

10:23
На React Europe подарили классную кружку pic.twitter.com/7Cod7pUqmt
10:23
@jsunderhood И у меня вопрос: есть ли какие-нибудь, хорошие или не очень, тактики по повышению самодисциплины?

Из всего что пробывал pomodoro только зашло.
Но все эти хитрости нужны чтобы войти в ритм, потом можно без них twitter.com/iamale_ru/stat…

10:25

Для трекинга времени юзаю toggl.com есть раcширение для хрома которое умеет jira и github. Вещь! Ничего лучше не нашел

10:27
@jsunderhood смотря под какую ОС, под Win есть шикарный Grindstone, под Linux – Hamster Project и это без облаков.
10:30

А под мак @dshster ? Кстати без мака я не знаю, чтобы я делал. Он прошел огонь у воду, коты уже сожрали букву "P" на клавиатуре

10:32
@lapanoid @jsunderhood а чем удаленно от фриланса отличается?

Поиск клиентов. Граница смывается, если клиенты долгосрочные. Но все равно еще паришься с платежками, налогами.. twitter.com/Seleckis/statu…

10:35

Кстати про клиентов.. Расскажите какие-нибудь истории! Приходится видеть всякое, как проекты, так и в человеческом плане.

10:38
@jsunderhood как-то раз работал на индусов. Все стереотипы про их разрабов распространяются и на заказчиков.
10:46

Так а подробнее, какой лично твой опыт? @Bardty

10:47
@jsunderhood ну и с тех пор я по фиксе за проект не работаю. Жизнь научила.

Мне кажется этот случай про платежеспособность клиента, он национальности не зависит. Работал на наших - это жесть twitter.com/Bardty/status/…

10:49

Щас курс доллара большой плюс за удаленку. Для них деньги небольшие, у нас жить дешевле.

10:51

Кстати советую про удаленку книгу "Remote" от 37signals,про фриланс есть отличный подкаст и email воскрестная рассылка от Paul Jarvis @pjrvs

10:53
@jsunderhood я наоборот, скатился месяца через 2. Граница между работой и личной жизнью стерлась. С кровати - сразу на работу.
10:56

У человека есть внутренний ритм, прилив-упадок сил, удачные неудачные дни. На фрилансе амплитуда увеличивается - нет внешней силы @Bardty

10:57

Дело больше в привычках, на которые человек не обращает внимания. Когда едешь до офиса думаешь о всяком настраиваешься к работе.

10:58

Можно "придумать" офис, например коворкинг. Такой некоторый заменитель, но можно сидеть в кафешках и общение в js сообществе интереснее.

10:59
@jsunderhood а если js сообщества особо нет?
11:02

Про сообщества я хотел поговорить завтра. Но gitter'ы slack'и и прочие чаты наше все! Так я и попал в @spb_frontend. @jeetiss

11:04

Честно говоря о том, что ребята делают митапы и собираются вживую узнал спустя пару месяцев =) @jeetiss @spb_frontend

11:05
@jsunderhood Разве трое суток без сна — не сойдут за пиздюли?

Под пиздюлями я имею ввиду начальника или офисную среду.
Аутопиздюли можно, но лучше не заставлять себя... twitter.com/webholt/status…

11:14

.. а полюбить свое дело, и сформировать поддерживающую среду вокруг себя

11:14
@jsunderhood нет ощущения, что на фрилансе сложнее развиваться? Проекты не долгосрочные, коллега-разработчик не поругает за плохой код и пр.
11:28

У меня есть склонность к долгосрочным и там есть коллеги, ругают меня редко тк берут как эксперта, чтобы я ругал) @eden_lane

11:31

Весь в фокус в узкой специальности, я шел на фриланс с четким пониманием, что хочу заниматься только React и Node @eden_lane

11:34

Те учишься только сам, но зато можно выбирать куда. Тогда в Питере реакта не было, и мое резюме было совсем не по js. @eden_lane

11:37
@jsunderhood @eden_lane Судя по всему, в ентерпрайз React ещё долго не зайдёт. Вот в стартапах все ок.
11:43

Да все мои клиенты стартапы, и в итоге я щас почти фултайм работаю над одним. Но честно говоря мне и ок такая компания) @roman01la

11:45
@jsunderhood а как тебе в целом работать со стартапами? У меня пока что больше негатива 🤕
11:48

Поделись болью! =) @roman01la

11:48
@roman01la @jsunderhood @eden_lane Ой да ладно? Реакт уже во всех щелях. Удивляюсь, как мне удаётся его обходить пока.

энтерпрайз любит то что "мертво") Есть офигенский доклад от @listochkin про это
goo.gl/uxFrTP twitter.com/webholt/status…

11:54

Стартапы маленькие, те можно отвечать за проект целиком и принимать участие в решениях, мне лично этот момент нравится @roman01la

11:58
@jsunderhood @listochkin Это больше легаси касается, которое некому переписать. А во фронтэнде новых проектов нынче с этим попроще.

Это в среднем по больнице.Все эти странные хипстеры уходят, нет аптейтов каждую неделю - можно спокойно рубить бабло twitter.com/webholt/status…

12:01
@jsunderhood @roman01la зачем хотеть отвечать за чужой проект?

Чтобы набраться опыта для своего в конечном итоге ;) twitter.com/mr_mig_by/stat…

12:03
@jsunderhood Пару раз работал с американскими стартапами, у них у всех поголовно культура овертаймов. С европейцами спокойнее.
12:03
@jsunderhood Вообще не всем норм вкладываться по полной в чужой продукт. Это даёт опыт, но все остальное остаётся с продуктом и владельцами.
12:03
@jsunderhood я так перегорал пару раз 😦
12:04
@jsunderhood мужик ты выглядишь молодо как тебе это удаётся на фрилансе?

Хахаха, мне иногда алкоголь не продают twitter.com/RIP212/status/…

12:05
@jsunderhood @roman01la работа в стартапах - лучшее время моей карьеры. Но устал сильно от разочаровний. Пока отдыхаю.
12:07
@jsunderhood та по словам ты ебать старый (27-28 лет где-то) кодер, а на картинке какой-то третикурсник :/

Ну мне 26. Яппи в этом возрасте уже делают что-то вроде ubera twitter.com/RIP212/status/…

12:09
@roman01la Надо просто свой стартап. Чужие стартапы говно. @jsunderhood

Я ж только за, но господь располагает. Как ты начал свой? twitter.com/freiksenet_ru/…

12:10
@jsunderhood Взял и начал. :)

Захватывающая история от Михаила! twitter.com/freiksenet_ru/…

12:12
@jsunderhood а кодить когда профессионально стал? Мне вот 23 и мне ещё 3 года, не знаю стану ли крутым достаточно, чтобы например андерхууд

Первая работа в 19, но до этого физмат лицей и это большая фора. Мы там Ray Tracing летом в лагере пилили twitter.com/RIP212/status/…

12:15

Я сферки и куба классец писал на плюсах - интересное было время=)

12:16
@jsunderhood Ну я просто не знаю что сказал. Сидели мы с Вилле, консультировали. Тут фейсбук обьявил GraphQL.
12:16
@jsunderhood Вилле мне говорит - GraphQL заебись. Я ему отвечаю, да Вилле, GraphQL заебись. Вот и сделали стартап.
12:16

Звучит как завязка фильма Гая Ричи @freiksenet_ru

12:17
@jsunderhood расскажи пожалуйста как находишь клиентов и на какой площадке?

Я всерьез рассматриваю только 2 места для фриланса - это upwork и toptal. Сам на upwork пока twitter.com/ipelekhan/stat…

12:20

Нету ни малейшего смысла работать удаленно за рубли сейчас

12:21
@jsunderhood Я вообще к тому что вы какую-то большую проблему делаете из начать стартап. Компания у всех фрилансеров уже есть.

Я не начинаю свой стартап, потому, что текущий проект мне нравиться, конечно доля не серьезная, но тем не менее. twitter.com/freiksenet_ru/…

12:24

Стартапы идут либо вверх, либо вниз, когда корабль тонет это чувствуется. Пока все тьфу-тьфу-тьфу интересно что дальше @freiksenet_ru

12:26
@jsunderhood проект нравиться
НРАВИТЬСЯ pic.twitter.com/sqPY36S6Cm

БОЖЕ, пойду сделаю харакири, мне не снести этот позор twitter.com/jabher/status/…

12:28
@mr_mig_by Я не говорил что это просто. Я говорю что надо пробовать и не боятся. @jsunderhood

Пока все стартапы побегут делать - кто работать будет?) twitter.com/freiksenet_ru/…

12:29
@jsunderhood а ты правда думаешь, что делать стартап это правда хуже чем педалить екоммерс в ентерпрайзе?

У энтерпрайза деньги, можно там поднакопить и потом двинуть на свое. Но подготовка наше все, стартап это не 2 пальца twitter.com/jabher/status/…

12:33

Мне было замечательно на upwork с клиентами везло, но недавно они увеличили комиссию с 10% до 20%. В 2 раза, Карл! @RIP212

12:38

Мои чувства хорошо описаны в этой статье habrahabr.ru/post/282898/ . Так что я начал посматривать на альтернативы. @RIP212

12:38

Toptal не пробывал, но много советовали, может кто расскажет как там?

12:39
@jsunderhood ПРОБЫВАЛ!!1

ОГО!!!! twitter.com/sapegin/status…

12:40
@jsunderhood Каждый раз ржу, когда слышу это название. Я твой сервис фриланс топтал.
12:43
@jsunderhood я туда прошел интервью, чтобы пройти туда интервью. +10 к уважению от коммунити на дороге не валяется :)
12:54
@jsunderhood начальный рейт был чота в районе 25. Но это типо вообще минимальный минимальный
12:54
@jsunderhood на Upwork Pro мне предлагали 50 за чисто ангуляр.
12:55
@jsunderhood @RIP212 @habrahabr вот тут подробней. Нашёл каких альтернатив?

Да нет только toptal и upwork на уме из бирж. twitter.com/mkn8rd/status/…

12:56
@jsunderhood поговаривают, на топтале ок, если ты не страдаешь херней и дружишь с клиентами

Так ты в результате там не работал? twitter.com/mr_mig_by/stat…

12:56
@mr_mig_by Это вообще конечно не рейт. @jsunderhood

50$ в час не рейт? Где он у тебя начинается? twitter.com/freiksenet_ru/…

12:59
@jsunderhood почему нету? Ведь всё дело в количестве.

Там более платежеспособны. Одно и тоже колво, разные требования и поведение заказчика. twitter.com/dr_lexa/status…

13:14
@jsunderhood у одного знакомого рейт на топтале в районе 25, а контора за него платит 55., а выкуп стоит 30к, и естественно это все NDA

Что значит "выкуп"? @sevaisnotcow twitter.com/sevaisnotcow/s…

13:34
@jsunderhood Если компания хочет начать работать напрямую с человеком, что бы не нарушать контракт она должна выплатить $30к топталу разом
13:36
@jsunderhood @freiksenet_ru это Финляндия, там это ещё не много. В НЛ средние фрилансеры берут 80 в час, говорят кто то может до 150 даже.
13:36
I Peeked Into My Node_Modules Directory And You Won’t Believe What Happened Next – medium.com/friendship-dot…

Не могу пройти мимо - так вот почему бабель так много весит! twitter.com/jdan/status/76…

13:44

Они запихнули в сорцы фото какого-то чувака!
Хипстеры!
cdn-images-1.medium.com/max/800/1*4UF6…

13:48
@jsunderhood О, а сделай RT плз. Я тут ищу работу. JS, React, React Native, ClojureScript. Киев или удаленка.
14:13

Крутой пост кстати!
medium.com/@roman01la/int… @roman01la

14:19
@jsunderhood upwork какой процент забирает себе? И как выводить средства? Там осталась еще програмулина которая скриншоты монитора делает?
15:35

20% тут подробнее @serhey_shmyg

15:37

Есть штука которая фоткает экран да. Для дисциплины даже хорошо. Я не трекаю время когда отвлекаюсь в принципе @serhey_shmyg

15:38

Есть так сказать нетто и брутто рабочее время. Рабочий день в офисе типа 8 часов - но это брутто. Нереально работать 8 часов подряд

15:40
@jsunderhood реально, но не долго :)
15:41

О том и речь. Можете провести эксперимент и потрекать сколько вы реально работаете - и стопапть каждый раз когда отвлекаетесь

15:42
@jsunderhood @serhey_shmyg попробуйте помодоро, пацаны. Оно вас всех спасет и от дисциплины, и от треканья, и от кривых эстимейтов
15:43

Да помодоро айс! Я уже говорил про toggle, он помодоро умеет

15:44
@jsunderhood а rubrain.com кто-нибудь пробовал? Аналог Toptal, сделанный бывшими менеджерами fl и мегаплан.

Я нет. Повторюсь, но зачем идти на отечественные биржи? Лучше подучить английский и на тот же upwork. twitter.com/kirillmadorin/…

16:00
@jsunderhood тема заезженная, но всё же. Дашь какие-л советы по работе на @Upwork из опыта? Можно в кратком жанре do's & don'ts. :)
16:12

Советы попозже будут, пока у нас военный совет @HolyJSconf . Привет от @Zmoki и @jabher ! pic.twitter.com/YxAmNONJRG

16:17

# Вторник 60 твитов

Утречка! Сегодня хотел поговорить про сообщества, но вначале добью вчерашнюю тему - спрашивали про платежки, советы..

6:49
@jsunderhood @dshster wakatime неплох, куча плагинов, даже терминал трекает, под хром обещают расширение. Плюс показывает стату по ЯП/файлам

Попробую,спасибо! Интересно смотреть периодически на свою стату,еще есть rescuetime.com - оно умеет все IMO twitter.com/realredknife/s…

7:05

Про платежки: я пробывал paypal, payoneer, moneygram, upwork что-то еще умеет pic.twitter.com/QM0zwgxWq1

7:28

moneygram - средство переводов. Комиссия на стороне клиента, не знаю сколько.Идешь в сбер, говоришь данные платежа. 20 минут ждешь и в кассу

7:39

Я пару раз так получил - напряжно.Косятся,не моджахед ли ты,к тому же клиент был американец пакистанского происхождения- имя соответсвующее.

7:39

По закону, если у банка есть сомнения не террорист ли вы, они обязаны уведомить соотв. органы. Так что стремно, особенно когда СМИ истерит

7:42

payoneer - шлет тебе карту эмитированную в сша, она летит 2-3 месяца. Получаешь на почте, ходишь c ней по банкоматам и снимаешь по 400$

7:46

Приходится ходить ногами менять потом валюту, в России почему-то это всегда Советский Банк , есть какая-то ирония в этом.

7:47

Paypal - там казалось бы все просто, но вывести в валюте из него у нас вообще нельзя.1) он автоматически конвертит в рубли, если акк обычный

7:48

2) если 100% заверенный акк, то можно держать валюту и оплачивать на ebay, но вывести все равно нет. Конвертит он по курсу ниже центробанка

7:48

Итого: если в валюте, то payoneer - когда курс колбасило, совершенно не хотелось в рублях. Щас более менее стабильно и Paypal

7:49

Я не пробОвал, если кто-то да - расскажите @AndreyBerezhnoy

7:52
@jsunderhood а что с налогами?
7:54

Есть упрощенка для ИП там 6%. Довольно подробная статья тут - goo.gl/C6rl3h @alextewpin

7:55
@jsunderhood про ИП я знаю. Интересуют особенности работы с апворком. Как оформить перевод на расчетный счет ИП? Какие подводные камни?

Я тут не специалист. Фриланс у меня чуть больше год, и я рассказал то, что сам знаю twitter.com/alextewpin/sta…

8:01
@jsunderhood @alextewpin а в чем проблема инвойс выставить от ИП кому надо и те оплатят свифт переводом
8:01

Если ты так делал - расскажи подробнее. @sevaisnotcow @alextewpin

8:02
@jsunderhood тогда вопрос аудитории. Какими суммами можно ворочать через Пэйонир, пока за тобой не придут? Что грозит в этом случае?
8:04

Юридически карта payoneer не связана с клиентом. Vasya Pupkin и Вася Пупкин гражданин России никак не связаны.

8:09

Но можно просто задекларировать этот доход и спать спокойно @alextewpin

8:11
@jsunderhood ну рассказывать особо нечего, переводил небольшую сумму, без проблем зашло на украинскую карту в валюте и обналичил в кассе :)

В Украине все вообще по-другому, наверное.Думаю нет особо проблем получить валюту на руки, тем же пейпалом. twitter.com/AndreyBerezhno…

8:13
@jsunderhood ещё как есть - украинский paypal можно только пополнять с карточек украинских банков и тратить. Получать и выводить нельзя.

Ан нет twitter.com/stewardtz/stat…

8:16
@jsunderhood а какие комиссии сейчас у пайоннер?

На каждые 400$ снимают 10,35$ то есть 2,6% twitter.com/psYAEM/status/…

8:21

Закрываю тему фриланса - просили дать какие-то советы. Но советы в зависимости от уровня спрашивающего будут совсем разные

8:41

Если вы еще начинающий специалист я бы не советовал вообще. Но фриланс это более, чем реально особенно сейчас.

8:43

Скучно на текущей работе и подходящей работы нет в городе - попробуйте.Не всем также обязательно работать в силиконовке. Трактор не для всех

8:46
@jsunderhood уровня менеджмента или уровня разработки?

Больше уровень разработки, офис более комфортная среда для обучения, если ты только начинаешь. Менеджмент качается twitter.com/mkn8rd/status/…

8:48

Итак сегодня будем говорить про сообщества и вначале опрос.

8:49
Вы и сообщества (frontend, js, какой-то еще язык..)
Твиттер безжалостен к кол-ву символов:)
8:50

Ну если у тебя есть ценность на рынке, остальное приложится @mkn8rd

8:51
@lapanoid я подхожу сразу под четыре ответа. Как проголосовать за всё?

Лол) Лучше объясни как это возможно twitter.com/mr_mig_by/stat…

9:31
@jsunderhood @lapanoid варианты в опросе инклюзивны. Каждый следующий включает предыдущий.
Сначала ты нигде, потом слушатель, и понеслось

Да поэтому выбирай организатор. Цель опроса понять вовлеченность аудитории в сообщества @mr_mig_by @lapanoid twitter.com/mr_mig_by/stat…

9:35

Думаю соотношение дальшe примерно такое и будет. pic.twitter.com/c3SX8Tlifc

10:30

Конечно интересно, почему 18% нигде не состоят. Это осознанный выбор или вы просто не знаете, где какие сообщества есть?

10:38

Еще наблюдение:
Если убрать из опроса тех кто не в сообществе будет другое соотношение:
7%
12%
80%
Те есть, 80% людей не активны

10:39
@jsunderhood обычно не знают о чём рассказывать на кофах
10:48

не совсем понял.. В смысле с чем выступить на митапе? @dcromster

10:48
@jsunderhood митап, конференция... Темы где брать?

Хард метод: делаешь заявку в теме в которой ты хочешь разобраться.А потом готовишься. @dan_abramov redux так запилил twitter.com/dcromster/stat…

10:54
@dcromster @jsunderhood мой 1й раз: у кофе поинта рассказывал что-то коллегам, но они сказали, что надо рассказать всем.
10:54

Я вернулся, пришлось отвлечься по работе =/

15:06

Есть офигенные 2 списка,спасибо @webstandards_ru и @mr_mig_by: комьюнити по городам goo.gl/3BaLCj и чатики goo.gl/NnhtzR

15:06

Я так или иначе не могу без комьюнити и чатеков, потому что мне становится дико скучно на удаленке и тянет болтать. твиттер все-таки не то

15:07

Есть такой момент, что мы типа как-то конкурируем между собой, но на самом деле нет - просто хочется, чтобы были крутые интересные события.

15:08

Например, если @moscowjs делает крутое событие - это никак не помешает тоже сделать крутое нам самим.

15:09

Наоборот хорошо делиться опытом и я бы очень хотел, чтобы был диалог между комьюнити и люди ездили к друг другу заводили знакомства

15:10

Кстати меня очень удивил и порадовал доклад от @olmokhov events.yandex.ru/lib/talks/3347 - про то как они строили @FrontTalks

15:11

Не помню, чтобы до этого был доклад на эту тему, как будто в этом есть большой секрет. Хотя может не интересно особо, но мне было интресно

15:12

У меня была какая-то вера в самоорганизацию, что люди будут отправлять пулл реквесты как в @brooklyn_js goo.gl/doyMyB

15:35

Но надо учитывать, что это штаты и NY. У нас культура митапов и конференций еще только развивается.

15:36

Недавно рассказывал про @spb_frontend подруге с универа и она не могла понять "Ты занимаешься этим бесплатно, это благотворительность?"

15:40
@jsunderhood а ты сам для себя как то аргументируешь зачем ты этим занимаешься?
16:34

У меня соц голод на удаленке. И мне просто нравится этим заниматься - это весело, и я так познакомился с кучей клевых людей @a_suschev

16:36
@a_suschev @jsunderhood Так это и есть благотворительность, для сообщества. Что в этом плохого? :)
16:39

Абсолютно ничего, но я занимался благотворительностью и это по-другому) @operatino @a_suschev

16:41
@jsunderhood @a_suschev у меня примерно такая же аргументация вести @frontflip_js :)

Когда следующий подкаст?=) twitter.com/asuschev/statu…

16:41
@jsunderhood ну, мы не останавливаемся и 17-18 сентября будет уже 4-й @FrontTalks; билеты и 11/16 программы уже есть events.yandex.ru/events/yagosti…
18:58
@jsunderhood в программе есть сюрпризы, но главный сюрприз бережем ;) @FrontTalks
18:59
Flow Q&A starting now on @sideway with @lbljeffmo, @nontrivialzeros, and @thejameskyle. Send us your questions! sideway.com/room/6c

Бегу на QA с командой flow twitter.com/flowtype/statu…

20:12
Our Savior @jdan pic.twitter.com/ya0jgm5cZB

Слава богу, они убирают левого чувака из бабеля! twitter.com/left_pad/statu…

21:43

# Среда 31 твит

@jsunderhood @dan_abramov А если нет идей, в чем было бы круто разобраться? :)

Ты во всем уже разобрался или ничего не интересно? Расскажи, что уже знаешь) twitter.com/jabher/status/…

6:07
@jsunderhood А толку? Всё равно он остался в истории git-а :)
6:56

Хотя бы в npm теперь не уйдет! @morontt

6:57

Сегодня хотел уже про js, react, flow программирование и тд до конца недели - гуманитарные темы закончились

7:04

Что вы думаете про dump/smart components? Делаете все чистым до самого верха или есть промежуточный стейт? Чем руководствуетесь?

7:10

Меня покидало по куче проектов, и всяких страстей насмотрелся, например люди мутейтят пропсы причем не 2-3 местах, а типа это паттерн

7:31

Реакт форсит функциональщину, но засилье ооп еще бывает, вместо данных в компонент приходят объекты которые как работают знает только клиент

7:36
ОБЪЕКТНО-ОРИЕНТИРОВАННОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ ЭТО ЛОЖЬ ЧТОБЫ СОЗДАТЬ КЛАССЫ АААХАХАХАА извините пожалуйста
7:40
@jsunderhood в смысле изнутри компонента пропсы этого же компонента?
7:55
@jsunderhood если в этом стейте заинтересован кто-то еще, то можно положить в стор. Если это состояние открытости в dropdown - то локальное
7:58

Да речь именно про такой стейт. И тут тоже есть варианты, класс, HOC, recompose, @andreypopp еще делает react-derivable и т.д. @boriscoder

8:01

Я практически везде юзаю cosmos goo.gl/Mzh3cA хочу перейти на goo.gl/iKxr1B, но он хочет 15 react, пока не можем

9:27

Подход у них один, есть ещё goo.gl/gBV0sB. Каждый раз когда делают такую штуку, открывают как в первый раз, подход не приживается

9:36

Хот релоад конечно круто, но его надо уметь готовить, когда приложение большое, его не хочется запускать вообще..

9:39

.. А иметь доступ ко всем компонентам отдельно за О(1). По мне так для фронтенда это даже лучше тестов

9:41
@jsunderhood webpack hmr (без rhl) работает вполне, это хороший компромисс (не сохраняет React local state, но это ок в 90% случаев)
9:45

во-первых 10%, во вторых компоненты изолированы, те хорошо проверять я не тащу глобал css ли я ... @andreypopp

9:48

в-третьих полезно уметь скармливать любые данные (fixtures) и смотреть как выглядит в разных случаях @andreypopp

9:50
Тестируете ли вы реакт компоненты?
9:56
@jsunderhood почему именно когда большое?
10:07

В любом случае полезно. Просто когда большое сложнее воспроизвести место, которое хочешь модифицировать @zeihlis

10:08

Полезно - это я про штуку типа cosmos, чтобы приложение не запускать, а брать смотреть нужную часть системы @zeihlis

10:13
Готовая библиотека готовых анимаций для React, чтобы легко анимировать изменения интерфейса
animakit.github.io pic.twitter.com/IX3olNzAQA

Андрей обещал и сделал отличную штуку twitter.com/andrey_sitnik/…

12:11

Сегодня буду допиливать этот PR, а то уже почти год) github.com/css-modules/cs…

12:21

css-modules форсят локальные стили и я в принципе понимаю почему.Но реальность в том,что приходишь в проект, а там гора это гм.. глобального

12:24

И что-то надо с ним делать. За раз все переписать нету времени и рук, приходит бизнес хочет еще фич . Выкручиваемся БЭМом, но он бесит

12:28

В том числе поэтому, реакт кушает мир, необязательно все переписывать на него можно по кусочкам и продакшен goo.gl/sv25xJ

12:32

Окей, а что вы используете для форм? Я использую redux-form, но есть вещи которые напрягают

15:25

Да мне нужно как-то отдавать результат в редукс, чтобы коннектить формы. Но нужно ли мне генерить кучу экшенов на каждый символ - нет

15:27

Как раз тот случай когда внутренний стейт должен быть, тогда точно так же можно параллельно пилить формы и проверять без запуска приложения

15:31

# Четверг 94 твита

Я юзаю recompose потому, что все начинается с верстки и чистого компонента, когда он сверстан не хочется превращать из функции в класс

6:32

Те есть нужно только научиться управлять стейтом, для этого как раз можно завернуть в hoc, оставив няшные чистые компоненты без изменений

6:33

Такие HOC в 99% случаев однотипные - Recompose.withState и Recompose.withReducer, это обычно все что нужно goo.gl/348EmM

6:33
@jsunderhood а ещё recompose умеет в Observable ☝️
6:42

Да, но я нахожу их чрезмерными когда нет асинхронщины. функции проще @chicoxyzzy

6:45

В redux-forms есть офигено удобный паттерн: если мы передаем оbj={value, onChange} - можно делать компактно:<input {...оbj}/>

6:46

В recompose к сожалению, не так и c withState, withReducer получается очень вербозно и начинаешь думать - а не проще ли классец написать?

6:47

Апи хочется такое: withSimpleState(stateName, initialState), withSimpleReducer(stateName, reducerMap(goo.gl/a7yarR), initialState)

6:49
@jsunderhood а в чем проблема с классами?
6:53

Чистые компоненты очевидны каждому - можно дать верстальщику у него не будет особых проблем например. @Sigiller

6:55

Потом контракты очень простые получаются, least power principle youtube.com/watch?v=mVVNJK… , c setState власти гораздо больше @Sigiller

6:58
@jsunderhood hoc hoc-ом погоняет... Если нужен стейт почему не сделать нормальный компонент? Какие-то заплатки.
7:00

"Нормальный" это класс? Можно делать и так и так, класс не является нормой @alex_ivantsov

7:00
@jsunderhood и es6 класс и createClass. Если есть нативное решение чтобы получить стейт, смысла в юзании сторонних обвязок я не вижу
7:03

Так Hoc 100% нативное решение, там под капотом тот же класс, который юзает setState - это способ "сохранить чистоту" @alex_ivantsov

7:05
@jsunderhood плюс оси композиции (props, children, context) не удобные. Нужно много думать, чтобы оставлять их открытыми
7:06

Я как раз ограничиваю, тк мне контекст например не нужен. Но я согласен есть сложные случаи - для форм он простой @mr_mig_by

7:09

Я грубо задекориваровал и если открыть реакт тулзы идет кровь из глаз, лишние обертки- зато кода мало и оно работает goo.gl/pLKkjs

7:11
@jsunderhood для общего случая придётся продумывать.
Я стараюсь ограничивать количество вариантов "как это сделать", иначе хана
7:11

Приведи пример какой-нибудь @mr_mig_by

7:11

Это чисто POC конечно, там мрак под капотом

7:12
@jsunderhood тебе это по перфомансу и дебагу не бьет?
7:15

Перформанс все равно лучше чем redux-forms , нужно быть спидстером чтобы заметить задержку на вводе @mr_mig_by

7:16

Дебажить тут особо нечего, апи маленькое @mr_mig_by

7:17
@jsunderhood любые компоненты можно собирать из "кусков поведения", присобаченных в итоге к верстке. Компоновка функций же
7:17

Ты к чему? Я так и делаю =) @mr_mig_by

7:17

Я юзаю на формах пока, и это POC просто фасад за recompose - по хорошему надо предложить Эндрю поменять апи и сделать нормально @mr_mig_by

7:21

Еще раз - в начале говнокодишь делаешь проверку, потом если ок перформанс @mr_mig_by

7:22

На формах это нереально! Нет конечно @mr_mig_by

7:23

Я не знаю как еще написать, я вроде написал. Просто имя функции кастомное не нужно onChange всегда @icelabaratory @mr_mig_by

7:26
@jsunderhood ты такой простой, как будто любая система позволяет перф оптимизации :)
Рано или поздно ты уткнешься в ошибку дизайна и хана!
7:26

Вопрос не ко мне а к recompose на самом деле, тк лишние HOC мои можно убрать, если он одобрит изменение апи @mr_mig_by

7:27

Можно сделать 2 , onChange более частый случай @icelabaratory @mr_mig_by

7:28
@jsunderhood вопрос ни к тебе, ни к рекомпоуз. Вопрос к HOC как к паттерну.
7:29

Hoc как паттерн не даст тебе существенного выигрыша или проигрыша в системе, смотря какой смотря где используешь @mr_mig_by

7:35

почитай, что Эндрю пишет. Recompose это embrace hoc по сути, тк контракты проще можно за пользователя делать оптимизации @mr_mig_by

7:40

Я пример кидал, не знаю видел ли ты jsfiddle.net/z1wq43d3/2/ @icelabaratory @mr_mig_by

7:44
@mr_mig_by @jsunderhood и в этом есть правда, но где предел этим hoc и расширениям?

ДОКОЛЕ! twitter.com/alex_ivantsov/…

7:45

Я просто не очень понял, что ты хочешь сказать. В смысле предел?

7:45
Как вы насчет hoc и recompose?
8:06
@lapanoid @jsunderhood почему нельзя классы и hoc? Я юзаю es6 вместо createClass вместе с hoc.
8:45

"es6 вместо createClass" - createClass лучше в принципе не юзать - его депрекейтят. HOC ни при чём @alex_ivantsov

8:47

Классы и HOC никто не запрещает, просто функция проще апи чем класс, если можно класс в превратить в функцию почему нет? @alex_ivantsov

8:48
Marc was almost ready to implement his "hello world" React app pic.twitter.com/ptdg4yteF1

Да это, что-то из разряда twitter.com/thomasfuchs/st… =)

8:57

Большой вопрос зачем складывать числа библиотекой для рендера @asafort

8:58
@jsunderhood "потому что могу!" :)
9:01
@jsunderhood я не говорил что нельзя. я так и делаю. Но стоит помнить, что 1. понадобится lifehook/state, 2. сейчас stateless не дают ничего
9:03

1. оставлять класс - говорить "сюда больше стейта, пожалуйста" 2. Но будут - тогда будешь переписывать?@alex_ivantsov

9:04
@jsunderhood => парнишка сделал замеры перфоманса с разными типами компонентов и потом все офигели, что stateless ни разу не быстрее
9:09

не знаю куда ты смотрел, щас поищу доклад. Бенчмарки дело такое.. Никому нельзя верить, но я верю реакт тиме раз они говорят @alex_ivantsov

9:09

Советует ли реакт тима использовать stateless functional components? Какие у нас на них планы? @dan_abramov

9:15
@jsunderhood а вот и ссылочка - facebook.github.io/react/blog/201…. "In the future, we’ll also be able to make performance optimizations"
9:16

А вот крутой доклад про перф, тут правда про SSR youtube.com/watch?v=PnpfGy…

9:21

.@andreypopp тут крутые ссылки покидал github.com/facebook/react… github.com/facebook/react…

10:24
@jsunderhood Если не надо state и lifecycle то да, иначе просто классы
10:41

А насчет оптимизирующего компилятора, который будет их инлайнить и убирать мертвый код? Это далеко в roadmap? @dan_abramov

10:44
@jsunderhood @dan_abramov Себастьян на Реакт Европ говорил, что эстимейтов нет
10:45
@chicoxyzzy @jsunderhood Да, это пока на уровне crazy things we might do some day
10:46
@jsunderhood как подружить css-modules с интеграционным (сценарным) тестированием? selenium, вотэвер. Что матчить если вместо классов хэши?

Вчера вопрос задавали. Нда это конечно проблема. twitter.com/ZooBestik/stat…

11:36

Когда я дружил эти вещи я пихал className дополнительный, чтобы его можно было заматчить, мне надо было немного матчить - но это так себе

11:37

Подозреваю что надо использовать то, что хеш пихается в конец класса .MyComponent__foo___1rJwx { … } и искать совпадение по началу как-то

11:38
@jsunderhood можно data атрибуты использовать
11:49

примерно как класс еще один пихать - лучше научить селекторы матчить такие классы - чтобы ничего не добавлять в код @max_malov

11:49
@jsunderhood мне не нравятся хэши, вместо использую кусок пути компонента. Это решает проблему, хоть и привязываться к путям идея та еще.
11:54

и потом писать пути в код теста? @alextewpin

11:55
@jsunderhood мне кажется cпец классы/атрибуты это change-prone решение, а использовать классы со стилями для выборки в тестах чревато
11:55

Да я именно так и сказал - это плохое решение. А что использовать в тестах? Что матчить? @max_malov

11:56
@jsunderhood решение так себе, но это надежнее, чем брать кусок класса. У нас в коде довольно много компонентов с одинаковым именем.
12:04

Почему надежнее? Если договорились, что хэш пихается в конец, можно смело его выбрасывать и матчить @alextewpin

12:05

Зачем если можно по классу матчить? писать каждый раз и атрибут и класс? not css-modules way @max_malov

12:16

Ты либо меняешь код, либо учишь тесты новым трюкам. Можно и так и так, я предпочту код не трогать @max_malov

12:20

Ну это в идеале, иногда времени нет задачи горят - тогда да. Я бы так тоже сделал, особенно если не много надо тестить @max_malov

12:22
@jsunderhood @max_malov с точки зрения selenium-автоматизатора это странно в коде тестов писать .button__CRbCf6. Оно же будет меняться часто
12:22

Я предложил залезть немного кишки selenium, capybara, nighwatch или что-то за тула и сделать селектор .. @boriscoder @max_malov

12:24

...который будет омитить хеш, тогда не надо будет писать его @boriscoder @max_malov

12:25
@jsunderhood @max_malov тогда я не понимаю ничего. Суть css-modules в том, что у тебя есть два разных модуля .button и они не пересекаются
12:27
@jsunderhood @max_malov если ты можешь воспроизвести полученный селектор снаружи, то нифига это уже не modules
12:28

воспроизвести ты не можешь - хеши в dom есть и ты их не знаешь, изоляция css есть - ты в тесте бежишь по дому и выкидываешь хеш @boriscoder

12:30
@jsunderhood в доме есть две разных кнопки .button__TFi5RXDI и .button___1lUHnVXE. Если я выкину хеш, я нажму не на ту кнопку.
12:33

А как люди без css-modules живут и тесты пишут по селекторам? @boriscoder

12:34

Ну если совсем непонятно можно добавить аттрибут, но я бы просто шел по иерархии компонент.. @boriscoder

12:41

В идеале хотелось бы простой селектор 'Component1>Component2>Component3', но это магия @boriscoder

12:46
@jsunderhood почему в тестовом окружении не упрощать хэш? Он же настраиваемый.
12:56

Так может сломаться, что-то.. Это же ты изоляцию css выключаешь. Игнорить в селекторе одно, выключать нахрен другое @blia

12:58
@boriscoder @jsunderhood зачем, если можно оставить css модули для стилей, а для тестов использовать explicit селекторы '[data-test=...]'?
13:00

Просто, чтобы не менять код ради тестов @alexfedoseev @boriscoder

13:01
@jsunderhood ну не обязательно, хотя для теста классов изоляция и не нужно. Можно же делать их генерацию контролируемой, без рандома.
13:03

Когда делаешь приемочные тесты "не обязательно" - это очень стремно @blia

13:04

"генерацию контролируемой" - в смысле? @blia

13:05
Node v0.10 will be completely UNSUPPORTED in just 50 days. No security fixes.

It's time to update to Node v4, folks. Join us in the future.

Meanwhile.. twitter.com/feross/status/…

16:18

# Пятница 33 твита

Сегодня поговорим про опенсурс - расскажите про ваши безумные проекты

7:43

Я уже довольно долго упарываюсь по CI и semantic-release, как-то раз прикрутил его к RN чтобы он деплоил в стор, но это была боль

7:46

Думал что-то предложить Стефану, но когда начал переписывать понял, что там брейкингчендж, на брейкингчендже, брейкингченджом погоняет

7:48

Мне кажется очень важно, чтобы в проекте был автодеплой (разумеется не на продакшен)

7:53

Когда я настроил эту штуку, мой заказчик ходил всю неделю и приговаривал "this CI is just awesome" и делал мелкие фиксы сам на гитхабе

7:55
@jsunderhood написал обёртку для REST API #Bitrix24 github.com/mesilov/bitrix…, удобно интегрироваться с этой CRM. За код местами стыдно т_т
8:00
@jsunderhood deploybot.com вы сылают наклейки после 3х платный месяцев использования
8:01

Да, но хочется semantic-release ко всему этому делу уметь прикручивать. Ну и бесплатно=) @serhiopascale

8:05
@jsunderhood бесплатно один проект можно завести если что
8:06

Один проект это практически ничего - сейчас микросервисы и хочется также и фронтенд научится пилить на микроприложения @serhiopascale

8:08

Но каждый новый проект это оверхед по его поддержке версионирование, деплой - настройка всего всего этого дела

8:10

Есть штуки типа github.com/lerna/lerna , но это для проектов типа бабеля - монореп(goo.gl/2yaVQv). Кто-нибудь пользуется?

8:14
@jsunderhood сделал фреймворк для запуска приемочных тестов на всех возможных селениумах и не только @CodeceptJS
8:15

Дешево и сердито от @ryanflorence - залогать все! github.com/ryanflorence/r…

8:26
@jsunderhood У меня все просто, сделал то чего не хватало, легко кастомизированную тему для Sublime Text) github.com/oivva/boxy
8:29
@jsunderhood господа, хоть и не про опенсурс - расскажите, как бы вы писали простой граф редактор(e.g. canva.com)? Какие либы?
9:11
@cssunderhood @jsunderhood А кто куда с @evernote ушел? полюбому же многие свалили после ограничения на 2 устройства
9:11

Я юзаю workflowy.com, пробывал всякие покеты, майндмапы, вишлисты - все это превращалось в мусор и выкидывалось @s0nly

9:12
@jsunderhood @s0nly хватает бесплатного плана?
9:16

Щас поймал себя на мысли, что не знаю где у него платный план, как-то юзаю и все. Ни разу ничего не вылезало про деньги @eden_lane @s0nly

9:17
@jsunderhood @s0nly там ограничение на количество создаваемых элементов в месяц, оно всегда меня пугало)
9:18

Видимо не доходил до него, а где про это есть? @eden_lane @s0nly

9:19
@jsunderhood @s0nly в правом верхнем углу "Get more space". Пишут, что 500 в месяц, +250 за каждый реферал
9:21

Сириоусли у меня этого нет!=) @eden_lane @s0nly

9:22
@jsunderhood Воркфлови ван лав. Эффективный интерфейс – ключ к успеху для любого органайзера.

Да минимализм это очень круто. А еще чтобы был заточен под клаву. Мышь - фу фу фу twitter.com/cyril_sad/stat…

9:24

Еще пробовал - gingkoapp.com . Тоже крутая штука, помогла строгать диплом - доклады, но там я влетал в ограничение очень быстро

9:27
@jsunderhood notion.so — выглядит круто, но еще не пробовал
9:29
@jsunderhood @eden_lane @s0nly у меня с евернотом печальный опыт был, не использую боле... Пропало >2000 заметок
9:31

.@gritzko рассказывал, что синхронизация там заэпикфейлена - не юзайте евернот @_demiurg_ @eden_lane @s0nly

9:32
@andreypopp @jsunderhood автор gingko @alekseykulikov_, кстати

Респектую) twitter.com/gritzko/status…

10:27

В ком-то веки в Питере отличная погода! Еду на природу чего и вам желаю:)

15:25
@Comrade_Johny @jsunderhood @spbunderhood разве дождь может «испугать» питербуржца? pic.twitter.com/HT5kwLwNNa
16:26
@jsunderhood С Payoneer в МДМ банке можно снять сразу весь дневной лимит, $2500, комиссия только от Payoneer: 1,8% + $3,15. $2548,15 итого

Ого, не знал. А процедура запарная? Как это происходит? twitter.com/mihan007/statu…

19:13

# Воскресенье 12 твитов

Добрался до сюда, чтобы попрощаться! Всем пока с вами был @lapanoid - это было интересно никогда столько в твиттере не сидел=)

16:31

Опросы с этой недели: pic.twitter.com/eaUf9qLYMp

16:32
Имеют ли опросы в твиттере какую-либо статистическую значимость?
16:35
@lapanoid тесты не нужны, ковбой кодинг фтв!11
16:38
@lapanoid кто вообще тесты пишет, жесть! Как они вообще успевают фичу за три часа в продакшен выкатить? Оверинжиниринг сплошной, фу!

Не говори, они еще и снапшотят, видимо специально чтобы дедлайны фейлились! facebook.github.io/jest/blog/2016… twitter.com/mr_mig_by/stat…

16:42
@jsunderhood ну так фейсбук могёт закидывать пожар баблом. Ты думаешь куда им девать сотни фронтенд-погроммистов?
16:44

Настоящий программист, вообще код не запускает код - это потеря драгоценного времени @mr_mig_by

16:45
@jsunderhood главное, чтобы был Senior Feature Flag Shepard. А то ж ответственность не на кого будет делегировать

А что он должен делать? twitter.com/mr_mig_by/stat…

16:48
@jsunderhood решать, когда включать Feature Flag в продакшене. На то он и сениор.
А обычный Feature Flag Shepard именно включает флаг, ага
16:49

Нужен Lead Linter Quality Officer, чтобы решать сколько пробелов отступ @mr_mig_by

16:51
@jsunderhood это аутсорсится на сторону, где специальное агентство делает Style Guide Branded Book красивыми шрифтами, понятными погроммисту
16:52

Еще в крутом ентерпрайзе должны быть интерны, которые бегают и кричат "Норм!" или "Упал!" CI

17:04

goo.gl

github.com

other